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2010/07/30
会社から「飲みニケーション」代の支給は必要か？
こ の燃料費の対象となるのは、正社員だけでなくパートや契約社員も含めた全社員で、飲み会を開くことで社員同士の「飲みニケーション」を深め、仕事へのモチ ベーションを高めるのが狙いだという。来月の3月まで毎月支給する予定。
2 ちゃんねるのこのニュースに関するスレッドでは、
「たかが2000円で 偉そうに。足りねーし」「酒くらい気の許せる奴らと飲ませろよ」
「体質 的に飲めないやつだっているんだぞクソが」「そんなもんよりサビ残無くしてくれたほうがよっぽど士気上がるわ」
「大 人の懐を深さを見せようとしたけど額のせいでしょぼい上司にしか見えない」「酒のんで業績上がれば誰も苦労しないわな…」
「本 当に飲みにケーションが必要なら給料払って勤務時間中に飲ませろボケ」「業務時間内にやれよ、要は形を変えた管理上の情報収集だろ」
多 数の否定的なコメントが挙がった。
http://news.ameba.jp/weblog/2010/07/75783.html
元スレ→http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280419861/-100
２０００円くれるってだけの話なんじゃないのか
さすが２ちゃんねる
ろくに働いた事のないやつばかりのコメントだな
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね。
みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り10〜20万、年収で100〜200万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、いい女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
2000円って・・・。
アホか。
ネットではえらく強気になって暴言を吐くよな
匿名だとネット弁慶になる奴等
しかし、ネットで仲良くなってオフ会とかすると、
人と目を合わせて話せない奴等が多いイメージ
ttp://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/9/a9f19529.JPG
アル中増やしてどうするの？
馬鹿か？
さすが夏休みｗ
勿論、自腹で。
その方が集まる。
いや、企業側は全然そのぐらいやる気まんまんなんだけど、税務署がな・・・
上司が部下をBBQパーティに誘うとパワハラで賠償金コースだからなアメリカは！
仕事で、じゃなくて仕事でもないのに時間外拘束だろ？
給料出ないどころか会費取られるのに…
仙台で2000円って言ったら牛タンが牛1頭分買えるぞ。
しかもそんなの半数ぐらいしか行かないから金は余ってるはずなのに、余剰の金額は一切報告なし。
あー、うちもいくらか引かれてるなぁ
その代わり会社の飲み会で金払ったことない
元は取れてると思う
個人が好き勝手やってるところは３流が多い
半強制参加の"親睦会"
飲みニケーション
この２つで会社が回ってるからな。 やらないやつは蚊帳の外というか
多いね、喫煙室での根回し。
真面目に仕事しているのが馬鹿馬鹿しくなる。
ま、それを大前提としてどう立ち回るかだけの話だよ。
たいした問題じゃない。
まあ、結局の所社内関係って、何が正しいかよりも何が効率的か、だからね……。
トンスルと混同しそうな地域は「ぶたじる」
混同しなさそうな地域は「とんじる」
費用を会社から一括で支給する形ならありだと思う。
ただし、参加しない人が「自分は参加しないから、その飲み会の自分の分をくれ」ってのはナシで。
そして、事後申請もナシにしないと、「どうせ会社のカネだから」と豪遊される。
あとは事前申請した参加者以外の参加も認めないようにしないと。
はいってるんだから、ポンと１〜２万渡せよ、独身なら。
と、ランクアップしたときに部長に言われたよｗ
余り乗り気でなくても、参加してしまう…
つくづく日本人だと思ったよw
アメ人に聞くと、アメでは、出欠は自由だけど行かないと出世の目はないそうだ
自分の場合、フランスだったので、行かない奴は本当に来ないし欠席しても何ら支障はなかったが…
会社の飲み会なんて、歓迎会・送別会・忘年会しか無いけど、そんなに飲み会が頻繁にあるのか？
飲み以外でコミュニケーションをとる方法はいくらでもある。
・・・が、この手のスレで不要だ不要だと騒ぐ連中は他の形での
コミュニケーションも出来ないタイプにしか思えん。
幹事やれる奴がリーダーとしての資質もあるような人間ということを考えると
社員を飲みにやらせるという経営者の考え方も分からんではないが…
なんで世の中は気付けないの？ゴミ屑なの？
あれは社会適合性検査だと思うしかないな。
逆にそういう機会をうまく利用できないというのは
大人としてマイナス評価になるんじゃないか？
各個人へ支給ではないと思われるので、当然飲みに行かない人もいるだろうから
3割程度不参加なら、3000円程度の安い飲み放題には行けるな
飲み放題でなくても2000円もあれば、適度に飲んで食べれて良いと思うがなー
特にパートや契約社員だと飲みに行く金すらないだろうし・・・
まぁ、ピリピリとした感じの所だと飲んだ気になれんだろうがｗ
今風だと思うんだが。（参加したい人だけで）
みたいな事を数ヶ月やったが
たぶん飲まないと潰れてた。
つまりこの支給はそういう事か。
コメントがニート丸出しで痛々しいなｗ
業務中は一切無駄口をきかず業務が終わったらすぐ帰宅して、どうやってコミュニケーションをとってるんだ？
昼メシのときだけ？それも昼メシぐらい一人で食わせろって言いそうな人ばっかりなんだが
仕事の中で取れよ。無能。
無駄口はきかなくても必要なことはちゃんと言葉でコミュニケーション取ればいいだけの話じゃん
コミュニケーション＝業務に必要な会話、ってことか
それなら分かるわ
気の合う奴となら業務外でもコミュニケーションとるけど、単なる上司部下同僚と業務外でコミュニケーションしたくないってだけのことなんだよ
なんで日本はあそこまで病的に社外でのコミュニケーション強制されるのか本気で理解できない
勘弁してくれ
君はつまらない会社で働いてるんだね
かわいそう
コミュニケーションが金を生むからさ
幼稚園じゃないんだから、
会社そのものが面白い必要は皆無。
仕事に集中して質を上げられればそれでいい。
むしろあなたは仕事がつまらなそうだが？
いや、日本でも間違いなくトップクラスの大企業だけど
それでも飲み入ケーションの残滓みたいなものがあるのがすごく嫌
まあお前の勤めてるような木っ端会社よりは全然マシだろうけどな
社会人ってのはなにも気の合う人とばかり仕事ができるわけじゃないんだよ
部署を異動させられたらどうするの？
入ってきた新人が気に食わなかったら教育をしないの？
新規の営業先に気に入らない人がいたら取引やめるの？
サークル活動じゃないんだからそのぐらい理解しないと…
お前日本語読めないの？
気の合わない奴とでも仕事上のコミュニケーションは取るし取れるに決まってるだろアホ
仕事外でのコミュニケーションをしたくねえっていってんだよボケ
教育するしない、取引するしないは通常の仕事なんだからやるだろ。
社外でのコミュニケーション強制されるのがいやだって言ってんのに。
コミュ力皆無かよ？
あぁ、君は猿のほうだったんだね
>>83
ははは、大企業だってさ
凡人の猿の墓場でしょ、大企業って
負け惜しみが気持ちいいな
もっと遠吠してよ
飲まなきゃ本音話せないとか言う輩の方がよほど信用できんわ。
なぜ「皆が参加する交流の場」に飲みを選ぶのか
この会社はまっとうな説明ができるのか
飲む必要は無い
その場にいてウーロン茶でも飲んでればいいじゃん
それとも意思表示ができない無能か？
社会人がその程度の常識もなく
判断も出来ないのはあまりにも滑稽。
加えてアルコール依存症に対する知識も
なさ過ぎるんだよな。日本人は。
中川さんの本当の死因はわからないけど、
落選したんだから治療に専念して欲しかった。
タバコと違って断種宣言なんかで
どうにかなるもんじゃないのにな…。
だから
なんで「飲み会＝強制的に酒を飲まされる」なの？
「僕は飲めません、だけど参加します」でいいじゃん
そんなのはタバコを吸わない人を連れて
煙が蔓延したパチンコ屋に行って、
打たなきゃいい、吸わなきゃいいってのと
ほとんど変わらない行動だよ。
想像力や判断能力が欠如してる。
もっとコミュニケーション取って、
いろいろ考えてみた方がいいと思うよ。
それなら昼でも構わんし夜拘束されるよりずっといい。
そうか？
俺は知恵だと思うがね
だからこんな資源の無い小さな島国の農耕民族が先進国の一員になれたと思ってるが
飲みニケーション代どころか、
代飲みニケーションとかいうくっっっだらない概念そのものが不要。
そんなことも分からないの？
アルコールをやらない人を、日本は手本とすべきだ。
酒に酔って堕落した人間は醜い。誰もあんなふうになりたくないよキッモチ悪い。
>>69
>そうか？ 俺は知恵だと思うがね
ずっとそう思ってろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
効果があるなら当然そのくらいの経費は出せるよな？
が、会費は自腹
おまけにド田舎の為、飲み放題コースがある飲み屋は０
故に、1回の飲み代は1人あたり6000円〜10000円になる
それで終われば良いが
2次会、3次会と称してスナックに連れ込まれる
これも1人あたり6000円〜10000円かかる
酷いときは一晩で3万くらい飛ぶ
しかし、参加せねば職場でハブられてまともな仕事が出来ない
給料が出ないどころか、給料が奪われる仕事があるなんてな・・・
コミュニケーションは崩壊してるんだがな
まず就職が出来ないかもしれない不安でいっぱい
もう企業名でぐぐる程度のPCリテラシーのある人材は来ないと思え。
大手が安いのは仕方ないので差額を出すから地元の店で買えということらしい。
自分が行った店の人がお客さんになったし同じ金ならこういう使い方が良いと思う。
中のつながりってのは外の人に必要とされて出来るものじゃないのかな。
会社の制服着て冷やかしとか会社がケチですって言ってるようなもんだと思う。
それでうまくいくかといえば無理な気はするけどなぁ
社内ならまだしもそういう状態で客先なんかに出られないと思うが
まあロボットばっかりの社会になればこういうのは一切なくなるかもねｗ
言うのを表すことわざってあったっけ？
こういう部分でけちると逆に士気が下がるよな。
こんなことしてると良い学生が来てくれなくなるだろうよ。
それだけは真実
店までは会社のタクシーチケットで乗りあわせて移動
呑み代は年間割り当てられてる懇親会費から（端数だけは自腹）
二次会は同席の役員が認めれば会社経費
もちろん帰りも会社のチケットで帰宅
それなりに利益出してるから出来るんだけど
最近は本社からの監査が厳しくなってきた
タクシー代や呑み代を全額自腹で出してまでは参加したくはないな
だいたい酒を飲まなければ満足に意見交換できないなんていうのは
シラフ時のコミュニケーション能力が乏しいからに他ならないわけで。
酒を飲むと思考力が落ちるぶん、突き詰めた討議をするうえではマイナスにしかならん。
仲良くしたいだけならいっそ運動会とかクラブ活動でもやったらどうかね。
社内飲みなんだから業務の続きみたいなモンだろ。
あと完全にオフの飲み会で説教とか熱く自分の仕事観語りだす奴はもっと嫌い
課の連中と打ち上げてきな飲み会に行ったときは
30分ほどで
「早いが失礼する、あとはみんなでやってくれ」と詫びて
5万円を幹事に渡してたけどな
ニュー投を掲示板しました!!!
まとめサイトの管理人だけど質問ある？
紳士協定=サイト評価兼アンテナサイトを作成しました。
http://media-shelf.net/gentleman/
Comments(82)Tag: 一言いいたいニュース 国内 社会 2010/07/30 07:09:54
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全てのコメント
3:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 07:32:27
ID:tpqdOA5n
5
3
3
形は違えど飲みニケーション代って既に支給されてたりする。
プロジェクトのスタート・打ち上げ。同期会・部署会・歓送迎会。
この手のやつは会社に申請すれば会社が費用負担してくれる。
行かない奴にも手取りで渡すから可笑しな話になるんだろ。
つーか、飲みニケーションって言う言い方自体何とかなら無いものか。
コミュニケーションの目的の道具として酒がある。
目的の為の手段なのに冠文字にするからおかしな印象になる。
プロジェクトのスタート・打ち上げ。同期会・部署会・歓送迎会。
この手のやつは会社に申請すれば会社が費用負担してくれる。
行かない奴にも手取りで渡すから可笑しな話になるんだろ。
つーか、飲みニケーションって言う言い方自体何とかなら無いものか。
コミュニケーションの目的の道具として酒がある。
目的の為の手段なのに冠文字にするからおかしな印象になる。
6:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 07:53:56
ID:uzSNLsGq
26
4
4
金がどうとかじゃなく無駄にプライベートの時間が潰されるのが嫌
しかも仕事の話に上司の説教、その場にいない社員や上司の陰口
一部の人間関係は良くなるかもしれんが会社全体でみると悪化してね？
しかも仕事の話に上司の説教、その場にいない社員や上司の陰口
一部の人間関係は良くなるかもしれんが会社全体でみると悪化してね？
7:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 07:54:38
ID:0tfrvtrB
9
15
15
飲みにケーションって、社会人にとっては一つのスキル的な扱いになってる。
コレがができない。とか拒絶するって言うのは、その時点で上に行けないヤツってレッテル貼られるね。
意外と会社の方針はこんな場で根回しされて、実際の会議ではその報告レベルってこともある。
それ知らずに、反論でもしようものなら、総攻撃ってわけ。
逆に、どんな議題もすでに根回し済みかも？ って考えると会議の場で一切発言できなくなるんだな。 これ弊害。
コレがができない。とか拒絶するって言うのは、その時点で上に行けないヤツってレッテル貼られるね。
意外と会社の方針はこんな場で根回しされて、実際の会議ではその報告レベルってこともある。
それ知らずに、反論でもしようものなら、総攻撃ってわけ。
逆に、どんな議題もすでに根回し済みかも？ って考えると会議の場で一切発言できなくなるんだな。 これ弊害。
8:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 08:04:51
ID:R8xYkpli
12
4
4
チームの飲み会が楽しい俺は恵まれてるなあ。てかどんだけ飲み会嫌いなんだよｗ
10:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 08:11:20
ID:rZMEHlG7
5
21
21
酒云々で正当化させようとしてるけど、ただ人付き合いから逃げてるだけ。
会社に飼われる程度の人間なんだからあまり多くを望むなよ。
会社に飼われる程度の人間なんだからあまり多くを望むなよ。
11:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 08:23:21
ID:l8fUwWtU
21
5
5
と言うか、何でストレス解消の手段が酒に限定されてるんだよ。
>>10
プライベートだから付き合う相手を選ぶだけのこと。
何で飲みたくも無い上司や部下と一緒に酒を飲んで貴重な時間を消費しなければならないんだ。
仕事で給料を貰えるなら嫌な相手とでも飲むが…仕事の時間はとっくに終ってるだろう。
>>10
プライベートだから付き合う相手を選ぶだけのこと。
何で飲みたくも無い上司や部下と一緒に酒を飲んで貴重な時間を消費しなければならないんだ。
仕事で給料を貰えるなら嫌な相手とでも飲むが…仕事の時間はとっくに終ってるだろう。
12:
名無しの名投手:
必要
:2010/07/30 08:24:01
ID:1tKGnLMD
12
32
32
飲み会嫌な人の書き込みって極端な嫌悪感に溢れてるね。
何が彼らをそんな風にしてしまったのか、可哀想でならない。
何が彼らをそんな風にしてしまったのか、可哀想でならない。
15:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 08:43:37
ID:6bDxLW7e
1
3
3
酒ほとんど飲まないから、から揚げに５０００円も払いたくないって言ったらババアに説教された
16:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/30 08:43:49
ID:07Kv03dJ
8
16
16
別に酒じゃなくてジュースでいいじゃん
うちの職場は2/3がノンアルで飲み会って名前の食事会だけど自主参加でもみんな来る
来ない人を省く事もないし
ゲーセンでみんな趣味が近いからかもしれんけど
こういう事を楽しめない、出たくないって思う奴はその会社ではいらないって事だろ
ここで文句言ってるような奴のせいで全体の志気が下がってたら、その程度の会社であると同時に、そいつはその会社の負担でもあるな
うちの職場は2/3がノンアルで飲み会って名前の食事会だけど自主参加でもみんな来る
来ない人を省く事もないし
ゲーセンでみんな趣味が近いからかもしれんけど
こういう事を楽しめない、出たくないって思う奴はその会社ではいらないって事だろ
ここで文句言ってるような奴のせいで全体の志気が下がってたら、その程度の会社であると同時に、そいつはその会社の負担でもあるな
19:
名無しの名投手:
必要
:2010/07/30 08:53:31
ID:9vQi0BRF
9
19
19
プライベートな時間が潰されるとか言ってるヤツに限って
家帰って一人でPC見ながらコンビニ飯食ってそうだなwwwwww
家帰って一人でPC見ながらコンビニ飯食ってそうだなwwwwww
20:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 08:54:23
ID:NTelxnag
11
1
1
米１
違うよ会社が金だして飲みニケーション推奨しないといけないくらい
社内のコミュニケーションや士気がヤバイってことだろ
社員はこんな名目で金だすくらいならその分給料上げろと思ってることだろうよ
違うよ会社が金だして飲みニケーション推奨しないといけないくらい
社内のコミュニケーションや士気がヤバイってことだろ
社員はこんな名目で金だすくらいならその分給料上げろと思ってることだろうよ
21:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 09:02:25
ID:hmVL9B3K
23
0
0
ワイワイ騒いだり話したりするのはむしろいい機会だとは思うが
アルコールとか一発芸とか飲めないできないわからないことを強要するのはクズ
アルコールとか一発芸とか飲めないできないわからないことを強要するのはクズ
23:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/30 09:17:25
ID:tpqdOA5n
3
11
11
通常のコミュニケーションの取れない奴が増えてるからこういう話が出るんだよ
25:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 09:25:46
ID:gx8CkFfq
8
2
2
昔と違ってプライベートまでめり込むような全方位的な人間関係なんて望んでないんだろ
特に若い人はね・・・大学だって集まりが悪くなってるような話は聞いたぞ
特に若い人はね・・・大学だって集まりが悪くなってるような話は聞いたぞ
27:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/30 09:37:03
ID:7w//dKcR
21
3
3
>>19
別にそれでもイイじゃない
だってプライベートの時間だよ？
「こう過ごしていた方が有意義に決まっている！」なんて他人に強制されるのは堪らん
別にそれでもイイじゃない
だってプライベートの時間だよ？
「こう過ごしていた方が有意義に決まっている！」なんて他人に強制されるのは堪らん
28:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 09:53:04
ID:sx3B2If1
3
0
0
飲み会代は経費持ちが良いと思う
無駄な回数も減る分飲みニケーションがいい訳じゃなくって
ちゃんとメインになるから経費の意味がある
前の会社は年に数回飲み会が有ったけど全部経費持ちだったし
どうでもいい居酒屋で無礼講とかでも無かったけど
頑張ったご褒美的な印象でみんな参加してた
無駄な回数も減る分飲みニケーションがいい訳じゃなくって
ちゃんとメインになるから経費の意味がある
前の会社は年に数回飲み会が有ったけど全部経費持ちだったし
どうでもいい居酒屋で無礼講とかでも無かったけど
頑張ったご褒美的な印象でみんな参加してた
32:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 10:15:58
ID:/jNtrspd
11
1
1
いらないから誘うなってだけだ
仕事に支障ない程度に「職場」でコミュニケーションとってりゃいいだろ
いちいち気遣っていく飲み会なんて誰が得すんだよ
仕事に支障ない程度に「職場」でコミュニケーションとってりゃいいだろ
いちいち気遣っていく飲み会なんて誰が得すんだよ
33:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 10:22:37
ID:lRFlwO8t
6
0
0
業務上本当に必要だったら仕事関係の飲み全部経費で落とさせてよ。
交通費もケチって一駅分は歩けとかいうくせにね。
交通費もケチって一駅分は歩けとかいうくせにね。
34:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 10:28:28
ID:lRFlwO8t
10
1
1
>>20
社内がコミュニケーション不足なのを根本的な理由をまったく理解してないってことだよね。
従業員同士が仲いいから飲みに行くわけであって仲良くなるためにとか、会社のために行ってるわけではない。
社内がコミュニケーション不足なのを根本的な理由をまったく理解してないってことだよね。
従業員同士が仲いいから飲みに行くわけであって仲良くなるためにとか、会社のために行ってるわけではない。
35:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/30 10:34:35
ID:bmhCtrSO
12
0
0
そんなに若い奴に愚痴聞かせたかったら上司が会社の金ではなくポケットマネーで誘うくらいのことはしろ。
36:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 10:45:14
ID:UNuXVs4D
10
1
1
飲みってのは親しい人間とor一人で行くから価値があるんだよ・・・。
同僚や上司と色々話して親密度アップだ！なんて言う人いるが
社会人の男の悩みなんて
・仕事の悩み
・女房子供の悩み
・家計の悩み
大抵はこのどれかだ。
こんな事を親しくも無い同僚や上司がいる場で言えるもんか。
どうせ一方的に聞き役に徹するハメになるに決まってる。
同僚や上司と色々話して親密度アップだ！なんて言う人いるが
社会人の男の悩みなんて
・仕事の悩み
・女房子供の悩み
・家計の悩み
大抵はこのどれかだ。
こんな事を親しくも無い同僚や上司がいる場で言えるもんか。
どうせ一方的に聞き役に徹するハメになるに決まってる。
37:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 10:50:32
ID:xIX4JJRu
9
1
1
>>16
それはただ単に気の合う仲間と自由な雰囲気の中、食事を楽しんでるってことでしょ？
そういうのだったら友達感覚で付き合えるしいいと思うよ。恵まれた環境で羨ましいとも思う。
でも一般的な飲みニュケーション（笑）の場では、
・気も趣味も合わない上司や同僚と同席しなければならない。
・仕事の上下関係が継続。
・話題は仕事の説教や参加してない人の陰口。
こんなのを業務時間外にやられちゃたまったもんじゃないよ。
それはただ単に気の合う仲間と自由な雰囲気の中、食事を楽しんでるってことでしょ？
そういうのだったら友達感覚で付き合えるしいいと思うよ。恵まれた環境で羨ましいとも思う。
でも一般的な飲みニュケーション（笑）の場では、
・気も趣味も合わない上司や同僚と同席しなければならない。
・仕事の上下関係が継続。
・話題は仕事の説教や参加してない人の陰口。
こんなのを業務時間外にやられちゃたまったもんじゃないよ。
38:
名無しの名投手:
必要
:2010/07/30 10:52:16
ID:TYA+bWJr
3
11
11
日頃から従業員同士の交流の機会を設けるのはいいことだとおもうんだがなぁ。
飲みに行くことで親しくなることもあるだろうし、実際非公式的コミュニケーションと技術革新は切り離せないものの場合が多いし。
飲みに行くことで親しくなることもあるだろうし、実際非公式的コミュニケーションと技術革新は切り離せないものの場合が多いし。
39:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 10:54:49
ID:VfVb5Y7I
6
0
0
泥酔するバカジジイの相手なぞ、やってられるか
1人でPC弄りながら梅酒でも飲んでいたいわ
1人でPC弄りながら梅酒でも飲んでいたいわ
40:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 11:02:44
ID:T0nQstzK
4
0
0
まあ行ったら行ったでそれなりに楽しいけど
めんどくせぇって気持ちもかなりあるｗ
あとその恥しいネーミング何とかしてくれ気持ち悪い
めんどくせぇって気持ちもかなりあるｗ
あとその恥しいネーミング何とかしてくれ気持ち悪い
42:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/30 11:05:49
ID:uw9tyExx
5
13
13
まぁ嫌悪しようが
何ごとも積極的に友好的に参加出来る人が昇進してってるのは事実だよね
嫌いで終らすか それとも参加するか 楽しむ努力するか周りを楽しませようとするか
大事なのはここだよね
ある程度の位になると大小問わず
それなりの交流の場ってのは結構ある訳で
そういう部分はかなり重要なファクターになるから
早めに考えを改めておかないと自分自身が損するぜ
何ごとも積極的に友好的に参加出来る人が昇進してってるのは事実だよね
嫌いで終らすか それとも参加するか 楽しむ努力するか周りを楽しませようとするか
大事なのはここだよね
ある程度の位になると大小問わず
それなりの交流の場ってのは結構ある訳で
そういう部分はかなり重要なファクターになるから
早めに考えを改めておかないと自分自身が損するぜ
43:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 11:34:06
ID:XqZNUMtD
4
0
0
それにしても飲みニケーションってww
この記事書いた人はいつの人間ですかww
この記事書いた人はいつの人間ですかww
44:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 11:35:20
ID:CrGztaIf
4
5
5
>>42
そんなこと言っても、ビール一口で倒れるレベルで、タバコの煙が気管支にはいったらそらもう喘息のごとく咳き込む俺には、タバコの煙が蔓延してる居酒屋で飲み会なんて行けないわけで。
それともそういう体質の人間は底辺にいろとでも？
努力でどうにかなるもんじゃないんだが。
それとも、お前らはそういうの考慮して全席禁煙か、完全分煙のとこでも探してくれる？
そんなこと言っても、ビール一口で倒れるレベルで、タバコの煙が気管支にはいったらそらもう喘息のごとく咳き込む俺には、タバコの煙が蔓延してる居酒屋で飲み会なんて行けないわけで。
それともそういう体質の人間は底辺にいろとでも？
努力でどうにかなるもんじゃないんだが。
それとも、お前らはそういうの考慮して全席禁煙か、完全分煙のとこでも探してくれる？
45:
名無しの名投手:
必要
:2010/07/30 12:11:36
ID:xeH2BEXO
7
1
1
そもそも親しい連中だけで飲みに行くならともかく、
酒の席に上司が割って入ってくること自体がマナー違反だろう。
酒で従業員同士の親睦深めたいなら定時に幹事役に予算握らせて
送り出せ。自分は参加せずその日の仕事の後始末してろ。
無礼講なんて絶対にあり得ないんだから。
酒ってのは上下関係があると変な亀裂を生むからな。
酒の席に上司が割って入ってくること自体がマナー違反だろう。
酒で従業員同士の親睦深めたいなら定時に幹事役に予算握らせて
送り出せ。自分は参加せずその日の仕事の後始末してろ。
無礼講なんて絶対にあり得ないんだから。
酒ってのは上下関係があると変な亀裂を生むからな。
47:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 12:25:38
ID:zs4qSt6i
7
1
1
企業は散々コミュニケーション能力重視してきたんじゃないの？ｗｗｗ
そんなんより、給料上げてやるほうが社員たちの士気も上がるし余裕も出て交流も出てくるんだよカス
そんなんより、給料上げてやるほうが社員たちの士気も上がるし余裕も出て交流も出てくるんだよカス
48:
名無しの名投手:
必要
:2010/07/30 12:26:48
ID:XezbeX/a
4
1
1
行きたくない奴を行かせるんだから補助するのはおかしくない。
飲みニとやらが希薄になってる状況で推奨するなら尚更だな。
機会費用までどうにかしろとは言わんが、実費の大部分を賄ってやるくらいじゃないと。
飲みニとやらが希薄になってる状況で推奨するなら尚更だな。
機会費用までどうにかしろとは言わんが、実費の大部分を賄ってやるくらいじゃないと。
49:
名無しの名投手:
必要
:2010/07/30 12:37:18
ID:lj0dNZBk
0
12
12
参加しないのは甘え。
下っ端のペーペーが何言おうが、上がそういう方針である以上参加しなきゃ干されるだろ。２〜３時間の飲みすら乗り切れない根性無しなら会社辞めればいいじゃん。
>>44お前の体調なんざ上の人間は気にしない。君、影で「あいつ付き合い悪いし体弱いから出世なんか無理だろ」って言われてるよ。
下っ端のペーペーが何言おうが、上がそういう方針である以上参加しなきゃ干されるだろ。２〜３時間の飲みすら乗り切れない根性無しなら会社辞めればいいじゃん。
>>44お前の体調なんざ上の人間は気にしない。君、影で「あいつ付き合い悪いし体弱いから出世なんか無理だろ」って言われてるよ。
51:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 12:50:30
ID:zvqWdxL5
7
1
1
>>42
要するに酒飲めない人は昇進したけりゃ根性でなんとか飲めるようになれと？
いつの時代の人間なんだろうか。
要するに酒飲めない人は昇進したけりゃ根性でなんとか飲めるようになれと？
いつの時代の人間なんだろうか。
52:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/30 13:07:05
ID:e2tuo+VY
8
1
1
「飲みニケーション」自体必要ない。定時の後は個人の自由時間だ。その自由時間を潰してまで飲みニケーションを強制するのは労働者の人権を侵害する行為と言っても過言ではない。どうしても参加させたければその日は通常の仕事をいつもより早めに切り上げ、飲みニケーションの時間も労働時間内とし、飲みニケーションの終了時刻を定時とせよ。当然給料は定時分まで支給すること。
53:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 13:07:32
ID:55rmgoWR
7
1
1
知っているか？アルハラって言葉があるって事
飲み会なんか行かなくてもコミュニケーション位とれる
単純に飲みたいだけなら最初からそう言え
強制的に飲ませようとしている奴は裁判所に行く覚悟でどうぞ
飲み会なんか行かなくてもコミュニケーション位とれる
単純に飲みたいだけなら最初からそう言え
強制的に飲ませようとしている奴は裁判所に行く覚悟でどうぞ
54:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 13:35:18
ID:wRxFL1g6
6
1
1
飲み会強要する奴が無茶苦茶言っててすげえな
参加しない奴は碌なプライベートじゃないとか
会社のお荷物とか嫌なら起業しろとか言ってるけど
そもそも労働時間外だからな
生活全体で企業に奉仕するのが当然って考え方は異常だよ
無能でも終身雇用って言うならまだしも
雇用を割りきって考えてる企業がそれ求めるのは無茶苦茶だし
それでも時間外の交流がが当然だと思ってる社員はそれこそ社畜だ
参加しない奴は碌なプライベートじゃないとか
会社のお荷物とか嫌なら起業しろとか言ってるけど
そもそも労働時間外だからな
生活全体で企業に奉仕するのが当然って考え方は異常だよ
無能でも終身雇用って言うならまだしも
雇用を割りきって考えてる企業がそれ求めるのは無茶苦茶だし
それでも時間外の交流がが当然だと思ってる社員はそれこそ社畜だ
55:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/30 13:39:21
ID:07Kv03dJ
1
7
7
>>37
だったら職場で上司部下問わず円満な関係を作ればいいだけだろ
そういう事が出来ない人はいらないって話なんだから
ゲーセンだけじゃなくて中小、大企業で全く別の業種でやってきたけど全部同じ感じだったぞ
勿論今の職場の飲み会だって上下関係上座下座当然、飲みたい上司にはお酌あり
でも職場じゃ業務があって話せないからこういう場所で話す
嫌いな奴もいるけど話せば変わるかもしれないし、変わらなくても社外でしか知れない情報もわかるから損はないし
職場で私語なんて殆ど出来ないんだから社外で話す機会は必要だろ
話さなくても仕事が出来るなんていう奴は飲み会食事会がない場所行け
飲み会やるって事はそういうのを必要とする会社なんだから
酒飲めない奴煙草嫌いな奴は使えないとかいうのは論外だけどさ
だったら職場で上司部下問わず円満な関係を作ればいいだけだろ
そういう事が出来ない人はいらないって話なんだから
ゲーセンだけじゃなくて中小、大企業で全く別の業種でやってきたけど全部同じ感じだったぞ
勿論今の職場の飲み会だって上下関係上座下座当然、飲みたい上司にはお酌あり
でも職場じゃ業務があって話せないからこういう場所で話す
嫌いな奴もいるけど話せば変わるかもしれないし、変わらなくても社外でしか知れない情報もわかるから損はないし
職場で私語なんて殆ど出来ないんだから社外で話す機会は必要だろ
話さなくても仕事が出来るなんていう奴は飲み会食事会がない場所行け
飲み会やるって事はそういうのを必要とする会社なんだから
酒飲めない奴煙草嫌いな奴は使えないとかいうのは論外だけどさ
56:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 14:09:39
ID:l8fUwWtU
8
1
1
>>55
やりたくも無いことをやる、話したくない相手と話す、上下関係を意識して行動しなければならない、って完璧に仕事じゃねえか。
社員同士が話す機会はプライベートの飲み会じゃなくて、仕事として機会を設け行い、当然それに対して給料も出すべきだってことだろ。
金は自分で払え、上下関係を意識しろ、酒を飲め、タバコの煙を我慢しろ、これをプライベートの時間に強要している時点で明らかに変だ。
やりたくも無いことをやる、話したくない相手と話す、上下関係を意識して行動しなければならない、って完璧に仕事じゃねえか。
社員同士が話す機会はプライベートの飲み会じゃなくて、仕事として機会を設け行い、当然それに対して給料も出すべきだってことだろ。
金は自分で払え、上下関係を意識しろ、酒を飲め、タバコの煙を我慢しろ、これをプライベートの時間に強要している時点で明らかに変だ。
57:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 14:33:54
ID:xIX4JJRu
9
1
1
>>55
プライベートの時間を犠牲にして嫌々参加させられてもモチベーションが下がるだけ。
業務上本当に飲みニュケーション（）が必要で、それがなきゃ支障が出るっていうなら
明文化された規則があるはずでしょ。業務中に話ができないけど、コミュニュケーション
は必要だから業務時間外に飲み会をやる？仕事で必要なんだったら、仕事中にコミュニュ
ケーション取れるように改善しようとするのが先決でしょ。
別に飲み会好きな人が参加するのはどうぞご自由にって
感じだけど、嫌いな人に押し付けるのはおかしい。だって仕事じゃないんだから。
業務時間外なんだから。
それなのに飲み会が嫌なら「嫌なら辞めて他いけ」って暴論でしょ。中小企業の経営者が
「うちはそういう方針なんだ。飲み代は全額経費で出す。うちの会社と合わないなら辞めろ」
ていうならともかく、一介の労働者に経営者目線で語られてもなぁ・・・。
プライベートの時間を犠牲にして嫌々参加させられてもモチベーションが下がるだけ。
業務上本当に飲みニュケーション（）が必要で、それがなきゃ支障が出るっていうなら
明文化された規則があるはずでしょ。業務中に話ができないけど、コミュニュケーション
は必要だから業務時間外に飲み会をやる？仕事で必要なんだったら、仕事中にコミュニュ
ケーション取れるように改善しようとするのが先決でしょ。
別に飲み会好きな人が参加するのはどうぞご自由にって
感じだけど、嫌いな人に押し付けるのはおかしい。だって仕事じゃないんだから。
業務時間外なんだから。
それなのに飲み会が嫌なら「嫌なら辞めて他いけ」って暴論でしょ。中小企業の経営者が
「うちはそういう方針なんだ。飲み代は全額経費で出す。うちの会社と合わないなら辞めろ」
ていうならともかく、一介の労働者に経営者目線で語られてもなぁ・・・。
58:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 14:43:37
ID:ElMxqE5u
5
1
1
業務時間内に残業代出してやれば問題なし
仕事だからどんなに嫌でも我慢するよ
仕事だからどんなに嫌でも我慢するよ
60:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/30 15:55:00
ID:07Kv03dJ
3
8
8
嫌なら嫌でいい
そういう奴はいらない、使えないって周りから思われるだけの話
理屈で何言っても周りはそう思うんだから、それで社内の空気悪いとか言う位なら飲み会ない会社行けよ
そういう奴はいらない、使えないって周りから思われるだけの話
理屈で何言っても周りはそう思うんだから、それで社内の空気悪いとか言う位なら飲み会ない会社行けよ
61:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 16:03:51
ID:TprBxApR
3
0
0
酒は飲まないが、料理は目いっぱい（折り詰めまで）いただく私としてはなんとも言えない。
だが、私の車をタクシー代わりどころか、送迎バスのように使うなら駐車料金、燃料、特別手当を払ってくれ。
ついでに車の中で三次会を始めないで、いつもお願いしてるのに。
今度はハイエースじゃなくてサンバーにしよう・・・。
だが、私の車をタクシー代わりどころか、送迎バスのように使うなら駐車料金、燃料、特別手当を払ってくれ。
ついでに車の中で三次会を始めないで、いつもお願いしてるのに。
今度はハイエースじゃなくてサンバーにしよう・・・。
62:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 17:29:12
ID:CjMo5Cm4
6
0
0
問題は飲みニュケーションの内容が会社の業務の延長かどうかだろ？
もし業務の範囲内なら、飲み代全額会社の経費で社員の手出しはゼロで、拘束されている時間は労働時間に含まれるのだから賃金（残業代）とかの手当が出るのは当たり前。
はっきり言って記事の2000円では全然足りないわな。
無給で自腹、それで「飲み会も仕事のうち」とか言う連中はアルコールで脳が萎んでるじゃねぇの？
もし業務の範囲内なら、飲み代全額会社の経費で社員の手出しはゼロで、拘束されている時間は労働時間に含まれるのだから賃金（残業代）とかの手当が出るのは当たり前。
はっきり言って記事の2000円では全然足りないわな。
無給で自腹、それで「飲み会も仕事のうち」とか言う連中はアルコールで脳が萎んでるじゃねぇの？
63:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 17:36:29
ID:vYaoOCze
4
0
0
ちゃんと残業代払った上での2000円なら素直に飲みに行くけど
まともな給料払わないくせに端金で「どうだ！太っ腹だろう！」ってドヤ顔されんなら会社辞めるレベル
まともな給料払わないくせに端金で「どうだ！太っ腹だろう！」ってドヤ顔されんなら会社辞めるレベル
64:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 17:38:28
ID:FuqPswMD
10
1
1
行く行かないは本人の自由
ただ行かないからって出世や評価に支障がでたら
それは職権乱用かパワハラ
ただ行かないからって出世や評価に支障がでたら
それは職権乱用かパワハラ
65:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 17:56:37
ID:l8fUwWtU
6
0
0
>>60
他人の嫌がることを強要し、意に従わない場合は立場を悪用して評価を落とす。
さて、会社にいらないのは誰でしょうね。
他人の嫌がることを強要し、意に従わない場合は立場を悪用して評価を落とす。
さて、会社にいらないのは誰でしょうね。
66:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 18:28:32
ID:ElMxqE5u
4
1
1
そもそも「飲み会」で人を評価したりコミュニケーションをはかろうとする、この仕組みを変えることから始めないといけない
会社外への営業ならともかく、会社内でも営業を行わなければ出世出来ないというんであれば、賄賂送ったり家柄や血縁で待遇を変えるのと何一つ変わらないじゃないか
日本社会に残る悪しき風習の一つ
会社外への営業ならともかく、会社内でも営業を行わなければ出世出来ないというんであれば、賄賂送ったり家柄や血縁で待遇を変えるのと何一つ変わらないじゃないか
日本社会に残る悪しき風習の一つ
67:
:
必要ない
:2010/07/30 18:28:47
ID:JIH31oQT
5
0
0
そりゃー付き合いだったら行かざるをえないけどさ。
あんたらが「酒飲めない奴は仕事できない」って陰口叩いてるのと同じ様に
若い人らはきっと「また呑み会かよ、ホントうぜぇ」って陰口叩かれてるよ
こんなんでホントに仲良くなれんのかね
あんたらが「酒飲めない奴は仕事できない」って陰口叩いてるのと同じ様に
若い人らはきっと「また呑み会かよ、ホントうぜぇ」って陰口叩かれてるよ
こんなんでホントに仲良くなれんのかね
68:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/30 19:19:21
ID:qSbx2V2r
5
0
0
>>60
安心しろ、これからはタバコと同じでお前みたいなヤツの方が非効率で不要な存在として扱われるようになっていく。
なんだかんだ言ってもノミニケーションなんぞ不要な世代が会社に残っていくからな。
その時までそう言ってろ。
安心しろ、これからはタバコと同じでお前みたいなヤツの方が非効率で不要な存在として扱われるようになっていく。
なんだかんだ言ってもノミニケーションなんぞ不要な世代が会社に残っていくからな。
その時までそう言ってろ。
69:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 19:47:56
ID:sA3laVkd
3
0
0
仕事ならせめて全額経費で負担してくれればいいのにね。
自己負担なうえ、平も上司も同じ額負担で強制とかどんなマゾプレイなんだろう。
昔なら上司がおごってくれたはずなのに。今の上司は懐も器量も小さいね。
自己負担なうえ、平も上司も同じ額負担で強制とかどんなマゾプレイなんだろう。
昔なら上司がおごってくれたはずなのに。今の上司は懐も器量も小さいね。
71:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 21:40:23
ID:5cAG2tTs
1
5
5
行く行かないは本人の「自由」
その結果どうなっても、考えた上での行動じゃないの？
行動の結果がどうなるか、結果を受けてどうするかを考えられないなら、社会人として…あんまりよろしくないんじゃないかな。
その結果どうなっても、考えた上での行動じゃないの？
行動の結果がどうなるか、結果を受けてどうするかを考えられないなら、社会人として…あんまりよろしくないんじゃないかな。
73:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 23:17:11
ID:07Kv03dJ
0
5
5
>>68
こういう意見が少ないなら何で世間で飲み会がなくなってないんだよ
何だかんだで多い意見だから飲み会があるんだろ
飲み会なくなる流れの方が主流で自分に有利になるならいかねーよ
こういう意見が少ないなら何で世間で飲み会がなくなってないんだよ
何だかんだで多い意見だから飲み会があるんだろ
飲み会なくなる流れの方が主流で自分に有利になるならいかねーよ
74:
名無しの名投手:
未投票
:2010/07/30 23:24:39
ID:GYw/dgWQ
1
2
2
なんか選択肢が両極端なように感じられる。
頻度にもよると思うがな。
週の半分以上を拘束されるのなら抗議したくもなるだろうが
二月に一度や半年に一度程度の集まりでも断るとしたら
どんだけプライベート多忙なのかという話になる。
たまになら目上の人と酒を飲むいい機会だと思うけど。
別に出世とか関係ないよ。酒席で媚びたってダメなやつはダメだし。
頻度にもよると思うがな。
週の半分以上を拘束されるのなら抗議したくもなるだろうが
二月に一度や半年に一度程度の集まりでも断るとしたら
どんだけプライベート多忙なのかという話になる。
たまになら目上の人と酒を飲むいい機会だと思うけど。
別に出世とか関係ないよ。酒席で媚びたってダメなやつはダメだし。
75:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/30 23:33:00
ID:NP1Rvhbr
1
0
0
「全社員で飲み会を開くこと」
これは行きたくない気持ちもわかる
全社員が対象なら会社の行事にしろってことだろう
しかし、幹事大変だな
これは行きたくない気持ちもわかる
全社員が対象なら会社の行事にしろってことだろう
しかし、幹事大変だな
77:
名無しの名投手:
必要ない
:2010/07/31 00:06:02
ID:vYaoOCze
1
0
0
バブル時代には新人に札束握らせて「これで遊んで来い」って感じだったと聞く
そいつらが今管理職なんだからそりゃこーなるわ
そいつらが今管理職なんだからそりゃこーなるわ
78:
名無しの名投手:
その他
:2010/07/31 00:07:03
ID:TERrdY3z
3
7
7
酒なんか飲まなくてもコミュニケーション取れるって言ってる奴
そんなん当たり前だから
仕事終わった後は夜だから今の社会だと必然的に酒の席になるだけ
それを変えたいならいいけどただ拒否して評価が下がる様な奴は
本当のコミュ不足だろうな
うまい奴はもっとうまく断るし、嫌々でも参加してちょこっと飲めばいいんだよ
世渡り必要ないなんて思ってる奴は自分がどんだけ有能かちょっと考えればいい
そんなん当たり前だから
仕事終わった後は夜だから今の社会だと必然的に酒の席になるだけ
それを変えたいならいいけどただ拒否して評価が下がる様な奴は
本当のコミュ不足だろうな
うまい奴はもっとうまく断るし、嫌々でも参加してちょこっと飲めばいいんだよ
世渡り必要ないなんて思ってる奴は自分がどんだけ有能かちょっと考えればいい
79:
名無しの名投手:
なんとも言えない
:2010/07/31 15:36:40
ID:ZmQ0Mzdk
0
0
0
会社の飲み会は嫌いだけど
飲み会を通して仕事仲間と仲良くなって、仕事上でも話しかけやすくなったりするのはあるなぁ。
特に俺みたいな内向的な人にとっては結構効果がある。
81:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 00:36:09
ID:YjMyOTc0
0
1
1
単に目上の人間とコミュニケーションをとれないだけじゃないかと思う。
「酒は友達と飲みたい」じゃなくて「友達としか飲めない」だろ。歪だよ。
「酒は友達と飲みたい」じゃなくて「友達としか飲めない」だろ。歪だよ。
82:
名無しの名投手:
未投票
:2010/08/01 00:50:43
ID:ZTk3YjU2
0
0
0
目上の人間ほどコミュニケーション取りやすい人種もいないと思うなあ
適当に話聞いて相槌打つだけで済むなんて、友達とじゃありえないｗ
なんか変な一発芸とかやらされるとこはご愁傷様だけど
適当に話聞いて相槌打つだけで済むなんて、友達とじゃありえないｗ
なんか変な一発芸とかやらされるとこはご愁傷様だけど
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会社の金で２０００円貰って飲みに行けなんて会社から言われるなんて幸せ者じゃないか。
その２０００円で皆で飲みに行って、飲みながら適当に会社の愚痴や上司の悪口言って楽しんで、会計で足りない分は皆でポケットマネーから出して、『お疲れさまー！』で解散して明日の活力にすればいいじゃないか。
逆に言えば会社から働き過ぎを心配されてるってことでもあるし、金額は少々でもココまで社員を気遣ってくれる会社なんて滅多に無い。
もしかして批判している連中は、ひがみ半分で批判しているのかね？